Перейти к содержимому



Взаимный пиар - Список каналов (с 01:12 по 07:12)

Взаимный пиар Список каналов 01:12 по 07:12)

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 58

#21 EXCGame

EXCGame

    Уровень 55

  • Автор темы
  • Активисты
  • 164 сообщений
  • 1 797

Отправлено 01 Декабрь 2014 - 16:56

Просмотр сообщенияIZOTOP (01 Декабрь 2014 - 16:45) писал:

Красава и спасибо, тоже убил только не день, а всю ночь смотрел примерно по 15-20 минут, некоторые полностью и приофигел зеньки потом знатно болели :)

И ты тоже конечно молодец. ;)

Заказ рекламы на NestGames: Жмяк
NestShop или как тратить Нестпоинты: Жмяк
Пилишь видосы? Ждём твоей работы у нас:Жмяк
Бесплатный пиар в разделе услуги:Жмяк

#22 IZOTOP

IZOTOP

    Уровень 40

  • Активисты
  • 94 сообщений
  • 500

Отправлено 01 Декабрь 2014 - 17:01

Просмотр сообщенияEXCGame (01 Декабрь 2014 - 16:56) писал:

И ты тоже конечно молодец. ;)
Дк фигли на благое дело все идет :)

Просмотр сообщенияEXCGame (01 Декабрь 2014 - 16:56) писал:

И ты тоже конечно молодец. ;)
Слушай, а как на счет нам потом собраться (так сказать объединить активы) и знаться стримами ?)

#23 Twentfort

Twentfort

    Dan Twentfort Channel

  • Премиум юзеры
  • 199 сообщений
  • 33 396

Отправлено 01 Декабрь 2014 - 17:08

Эх блин... капец конечно муторно это всё... Что то мне кажется 20 человек - это перебор.... Я бы даже сказал, что это большой перебор.
Может лучше делиться на группы по пять человек? Каждой группе по теме, что бы можно было вести там обсуждения. Каждую неделю ответственный за группу будет выкладывать туда сообщение со списком ссылок именно этой группы. Ну и там уже как сейчас всё, только легче и не в таких объёмах.
Такой объём видео реально трудно просмотреть. Всё ещё осложняется тем, что видео совершенно разные и по разным темам, с разными стилями. Это больше похоже на какой то конвейер лайков и коментов. Смотришь всё подряд, подписываешься на всё подряд, лайкаешь всё подряд, добавляешь в избранное всё подряд, коментишь всё подряд...

Намного лучше будет создать небольшие группы. По 5-6 каналов. Более того, разделить группы не как попало, а с учётом предпочтений и интересов самих авторов каналов. Лично мне вот совершенно нечего советовать авторам "Весёлых и упоротых видео", не для меня такой стиль. А вот атмосферным или просто серьёзным летсплеерам я могу много чего посоветовать и даже будет интересно с ними обсудить - как и чего лучше сделать, на что упор делать при комментировании, как оформить заставку и т.д.
По мне так этот вариант будет намного лучше того, что происходит сейчас. Как минимум будут более качественные советы при обсуждении видео, ведь каждый будет смотреть канал который ему более менее по душе, а не всё попало. Да и наверняка небольшая группа из пятерых авторов, да ещё и со схожей деятельностью, быстро сдружатся и будут уже просто так помогать друг другу.
Dan Twentfort channel
Прохождение всевозможных игр: от атмосферных одиночных хорроров до безбашенных смешных коопов.
Никакого сквернословия даже в безбашенных коопах. Это культурный канал с культурными разговорами в летсплеях.

#24 EXCGame

EXCGame

    Уровень 55

  • Автор темы
  • Активисты
  • 164 сообщений
  • 1 797

Отправлено 01 Декабрь 2014 - 17:26

Просмотр сообщенияTwentfort (01 Декабрь 2014 - 17:08) писал:

Эх блин... капец конечно муторно это всё... Что то мне кажется 20 человек - это перебор.... Я бы даже сказал, что это большой перебор.
Может лучше делиться на группы по пять человек? Каждой группе по теме, что бы можно было вести там обсуждения. Каждую неделю ответственный за группу будет выкладывать туда сообщение со списком ссылок именно этой группы. Ну и там уже как сейчас всё, только легче и не в таких объёмах.
Такой объём видео реально трудно просмотреть. Всё ещё осложняется тем, что видео совершенно разные и по разным темам, с разными стилями. Это больше похоже на какой то конвейер лайков и коментов. Смотришь всё подряд, подписываешься на всё подряд, лайкаешь всё подряд, добавляешь в избранное всё подряд, коментишь всё подряд...

Намного лучше будет создать небольшие группы. По 5-6 каналов. Более того, разделить группы не как попало, а с учётом предпочтений и интересов самих авторов каналов. Лично мне вот совершенно нечего советовать авторам "Весёлых и упоротых видео", не для меня такой стиль. А вот атмосферным или просто серьёзным летсплеерам я могу много чего посоветовать и даже будет интересно с ними обсудить - как и чего лучше сделать, на что упор делать при комментировании, как оформить заставку и т.д.
По мне так этот вариант будет намного лучше того, что происходит сейчас. Как минимум будут более качественные советы при обсуждении видео, ведь каждый будет смотреть канал который ему более менее по душе, а не всё попало. Да и наверняка небольшая группа из пятерых авторов, да ещё и со схожей деятельностью, быстро сдружатся и будут уже просто так помогать друг другу.

Не обязательно смотреть все в один день, я же уже говорил, у вас целая НЕДЕЛЯ, НЕДЕЛЯ, ребята, НЕДЕЛЯ.

Нормируйте, так и надо делать, я вчера глянул пару видео и пошел спать, это утомляет, а вы прям все за один раз хотите осилить, зачем? Правильно что конвеер.

На счет групп и всего остального, об этом поговорим чуть позже, давайте завершим уже эту часть, а потом я сделаю пару опросов, и мы все обсудим. Сегодня же у нас появится свой отдельный раздел на форуме, так что еще проще будет.

Всем спасибо за такую упорную работу, но не стоит так напрягаться в первый же день.

#25 TricKe DrgsDiller

TricKe DrgsDiller

    Уровень 1

  • Пользователи
  • 9 сообщений
  • 3 806

Отправлено 01 Декабрь 2014 - 17:27

Вроде бы все выполнил ;)

#26 DailyDane

DailyDane

    Команда NestGames

  • Ньюсмейкеры
  • 183 сообщений
  • 58 971

Отправлено 01 Декабрь 2014 - 17:30

Ну вот и я отстрелялся. Не хотел все делать в один день, но понял, что потом просто забуду. В итоге, ушло много времени, т.к. у многих смотрел видео почти целиком, чтобы составить какое-то мнение об авторе. Не скажу, что все прям понравилось, но на то мы тут и собрались, чтобы развиваться и улучшаться. Спасибо автору, за то, что нас собрал. И спасибо всем посетившим мой канал.

Просмотр сообщенияTwentfort (01 Декабрь 2014 - 17:08) писал:

Эх блин... капец конечно муторно это всё... Что то мне кажется 20 человек - это перебор.... Я бы даже сказал, что это большой перебор.
Может лучше делиться на группы по пять человек? Каждой группе по теме, что бы можно было вести там обсуждения. Каждую неделю ответственный за группу будет выкладывать туда сообщение со списком ссылок именно этой группы. Ну и там уже как сейчас всё, только легче и не в таких объёмах.
Такой объём видео реально трудно просмотреть. Всё ещё осложняется тем, что видео совершенно разные и по разным темам, с разными стилями. Это больше похоже на какой то конвейер лайков и коментов. Смотришь всё подряд, подписываешься на всё подряд, лайкаешь всё подряд, добавляешь в избранное всё подряд, коментишь всё подряд...

Намного лучше будет создать небольшие группы. По 5-6 каналов. Более того, разделить группы не как попало, а с учётом предпочтений и интересов самих авторов каналов. Лично мне вот совершенно нечего советовать авторам "Весёлых и упоротых видео", не для меня такой стиль. А вот атмосферным или просто серьёзным летсплеерам я могу много чего посоветовать и даже будет интересно с ними обсудить - как и чего лучше сделать, на что упор делать при комментировании, как оформить заставку и т.д.
По мне так этот вариант будет намного лучше того, что происходит сейчас. Как минимум будут более качественные советы при обсуждении видео, ведь каждый будет смотреть канал который ему более менее по душе, а не всё попало. Да и наверняка небольшая группа из пятерых авторов, да ещё и со схожей деятельностью, быстро сдружатся и будут уже просто так помогать друг другу.

С одной стороны, если ребята действительно заинтересуются каналами друг друга и будут смотреть видео, комментировать, лайкать, то отдача возрастет. С другой, при нынешнем подходе, легче раскрутить конкретное видео, т.к. в группе почти 20 человек, а не 5.

И да, EXCGame, конечно же, прав. Не стоит нам выдавать "пулеметную очередь" в первый же день. 20 комментов за 5 часов от игровых каналов... Выглядит спорно)

Сообщение отредактировал DailyDane: 01 Декабрь 2014 - 17:34


#27 IZOTOP

IZOTOP

    Уровень 40

  • Активисты
  • 94 сообщений
  • 500

Отправлено 01 Декабрь 2014 - 17:31

Просмотр сообщенияTwentfort (01 Декабрь 2014 - 17:08) писал:

Эх блин... капец конечно муторно это всё... Что то мне кажется 20 человек - это перебор.... Я бы даже сказал, что это большой перебор.
Может лучше делиться на группы по пять человек? Каждой группе по теме, что бы можно было вести там обсуждения. Каждую неделю ответственный за группу будет выкладывать туда сообщение со списком ссылок именно этой группы. Ну и там уже как сейчас всё, только легче и не в таких объёмах.
Такой объём видео реально трудно просмотреть. Всё ещё осложняется тем, что видео совершенно разные и по разным темам, с разными стилями. Это больше похоже на какой то конвейер лайков и коментов. Смотришь всё подряд, подписываешься на всё подряд, лайкаешь всё подряд, добавляешь в избранное всё подряд, коментишь всё подряд...

Намного лучше будет создать небольшие группы. По 5-6 каналов. Более того, разделить группы не как попало, а с учётом предпочтений и интересов самих авторов каналов. Лично мне вот совершенно нечего советовать авторам "Весёлых и упоротых видео", не для меня такой стиль. А вот атмосферным или просто серьёзным летсплеерам я могу много чего посоветовать и даже будет интересно с ними обсудить - как и чего лучше сделать, на что упор делать при комментировании, как оформить заставку и т.д.
По мне так этот вариант будет намного лучше того, что происходит сейчас. Как минимум будут более качественные советы при обсуждении видео, ведь каждый будет смотреть канал который ему более менее по душе, а не всё попало. Да и наверняка небольшая группа из пятерых авторов, да ещё и со схожей деятельностью, быстро сдружатся и будут уже просто так помогать друг другу.
Я согласен каждой клеткой своей нервной системы, так будете легче и что главнее эффективней, так что +1 :)

#28 Twentfort

Twentfort

    Dan Twentfort Channel

  • Премиум юзеры
  • 199 сообщений
  • 33 396

Отправлено 01 Декабрь 2014 - 17:39

Просмотр сообщенияEXCGame (01 Декабрь 2014 - 17:26) писал:

Не обязательно смотреть все в один день, я же уже говорил, у вас целая НЕДЕЛЯ, НЕДЕЛЯ, ребята, НЕДЕЛЯ.
Да я понял что неделя. Всё равно каша получается. Тут больше дело не во времени, а именно в общении с автором. Такое количество авторов и у каждого свой стиль и свой жанр видео... Лучше уж 3-4 человека, но зато каждого ты более менее знаешь, уже помнишь что советовал и видишь что он успел исправить. Вот и более менее картина развития вырисовывается, можно уже советовать что то более толковое. А с таким вот количеством авторов в одной группе... Уже всех не запомнишь и советы уже менее толковые.
В любом случае, проходить такое каждую неделю я врятли смогу. 20 видео от разных авторов - это уж слишком. Так что если всё так и останется, то на следующее воскресенье меня скорее всего уже выписывать отсюда надо будет.
Dan Twentfort channel
Прохождение всевозможных игр: от атмосферных одиночных хорроров до безбашенных смешных коопов.
Никакого сквернословия даже в безбашенных коопах. Это культурный канал с культурными разговорами в летсплеях.

#29 EXCGame

EXCGame

    Уровень 55

  • Автор темы
  • Активисты
  • 164 сообщений
  • 1 797

Отправлено 01 Декабрь 2014 - 18:52

Просмотр сообщенияTwentfort (01 Декабрь 2014 - 17:39) писал:

Да я понял что неделя. Всё равно каша получается. Тут больше дело не во времени, а именно в общении с автором. Такое количество авторов и у каждого свой стиль и свой жанр видео... Лучше уж 3-4 человека, но зато каждого ты более менее знаешь, уже помнишь что советовал и видишь что он успел исправить. Вот и более менее картина развития вырисовывается, можно уже советовать что то более толковое. А с таким вот количеством авторов в одной группе... Уже всех не запомнишь и советы уже менее толковые.
В любом случае, проходить такое каждую неделю я врятли смогу. 20 видео от разных авторов - это уж слишком. Так что если всё так и останется, то на следующее воскресенье меня скорее всего уже выписывать отсюда надо будет.

Сделаем 10 человек. Меньше все таки на мой взгляд глупо.

#30 bespoleznyi

bespoleznyi

    Уровень 115

  • Хранители
  • 664 сообщений
  • 7 160

Ачивки

     

Отправлено 01 Декабрь 2014 - 18:56

Просмотр сообщенияEXCGame (01 Декабрь 2014 - 18:52) писал:

Сделаем 10 человек. Меньше все таки на мой взгляд глупо.
Ну ну, у вас цель советами обмениваться или рейтинг друг другу накручивать ?)
Увеличивать численность надо а не уменьшать так то :)

Аз есмь... :)


#31 Twentfort

Twentfort

    Dan Twentfort Channel

  • Премиум юзеры
  • 199 сообщений
  • 33 396

Отправлено 01 Декабрь 2014 - 19:03

Просмотр сообщенияbespoleznyi (01 Декабрь 2014 - 18:56) писал:

Ну ну, у вас цель советами обмениваться или рейтинг друг другу накручивать ?)
Увеличивать численность надо а не уменьшать так то :)
Похоже вот главная проблема - каждому нужно что то своё. Одним нужны советы и активная взаимопомощь с другими авторами, а другим нужна простая накрутка. Опять же нужно отделять первых от вторых.

Просмотр сообщенияEXCGame (01 Декабрь 2014 - 18:52) писал:

Сделаем 10 человек. Меньше все таки на мой взгляд глупо.
Всё же не согласен.
Ну ладно, надо уже дождаться отдельного раздела, там создать тему для обсуждения и там же провести опрос. Вот тогда уже можно будет всё подробно обсудить и решить.
Dan Twentfort channel
Прохождение всевозможных игр: от атмосферных одиночных хорроров до безбашенных смешных коопов.
Никакого сквернословия даже в безбашенных коопах. Это культурный канал с культурными разговорами в летсплеях.

#32 Vasya

Vasya

    Уровень 45

  • Активисты
  • 118 сообщений
  • 4 756

Отправлено 01 Декабрь 2014 - 19:42

Просмотр сообщенияEXCGame (01 Декабрь 2014 - 17:26) писал:

Не обязательно смотреть все в один день, я же уже говорил, у вас целая НЕДЕЛЯ, НЕДЕЛЯ, ребята, НЕДЕЛЯ.

Не всем особо хочется растягивать всё на целую неделю и я вижу таких людей изрядное число. Вот и всё в один заход делают, чтобы не забыть да и много других дел у каждого из нас есть. Суть в том, что при создании всего этого говорилось, что по 30 минут в неделю придётся тратить, на деле оказалось куда больше, чуть ли не пол дня.
И видео у каждого разной длины, у кого-то 20 мин, у кого-то 5, а у некоторых вообще по часу добротного видоса, что не есть справедливо по отношению к остальным людям, равно так же, как и формат видео, как заметили ранее, что усложняет ещё больше данный процесс.

#33 NoxSPB

NoxSPB

    Команда NestGames

  • Администраторы
  • 2 759 сообщений
  • 50 474

Ачивки

     

Отправлено 01 Декабрь 2014 - 19:49

Автоматическое сообщение.

Эта тема была перемещена из "Общение и флуд ? Флудилка" в "Дискуссии видеомейкеров ? Взаимный пиар".

C уважением, Администрация NestGames.ru

"Героем может быть любой, даже обычный человек, который просто накидывает куртку на плечи ребёнка, чтобы он знал, что мир не погиб." (с)

Общие правила проекта NestGames / Правила оформления темы в разделе "Видео-творчество" Изображение

Много NP? Купи плюшки в NestShope!

Изображение - VRBE.ru - Будь в тренде VR и AR технологий!

Изображение Изображение




#34 EXCGame

EXCGame

    Уровень 55

  • Автор темы
  • Активисты
  • 164 сообщений
  • 1 797

Отправлено 01 Декабрь 2014 - 21:10

Одни говорят увеличивать, другие уменьшать, у меня взрывается мозг, как всю эту систему заставить правильно работать, и что бы все были довольны.

Анна права в том что у каждого из нас разное время видео. Значит в следующий раз будет запрет на это, максимум можно предоставить 20 минутный ролик.
И да, первоначальная концепция предусматривала всего 30 минут, столько мне хватило что бы глянуть и успеть оценить видео 7ых человек. Поэтому я и решил что 20 ссылок не сильно растянут время работы.

Бесполезный тоже дело говорит, тут я думаю можно просто разделить неделю на два захода. Вот этот раз мы уже доделаем как и предполагалось, потом вы все друзья мои отдохнете, мы обговорим все детали, и в следующую неделю запустим уже несколько групп, три-четыре группы, с понедельника по среду, с четверга по воскресенье. И оставим ссылок 5-7.

Блин, ладно ребят, я больше не буду отвечать на ваши вопросы, замечания, предложения, сейчас надо дождаться готовности работы, потом я сделаю тему, опросы, и мы обо всем поговорим, обещаю.

#35 Wicort

Wicort

    Уровень 30

  • Пользователи
  • 46 сообщений
  • 6 716

Отправлено 01 Декабрь 2014 - 22:10

Просмотр сообщенияEXCGame (01 Декабрь 2014 - 21:10) писал:

Одни говорят увеличивать, другие уменьшать, у меня взрывается мозг, как всю эту систему заставить правильно работать, и что бы все были довольны.

Анна права в том что у каждого из нас разное время видео. Значит в следующий раз будет запрет на это, максимум можно предоставить 20 минутный ролик.
И да, первоначальная концепция предусматривала всего 30 минут, столько мне хватило что бы глянуть и успеть оценить видео 7ых человек. Поэтому я и решил что 20 ссылок не сильно растянут время работы.

Бесполезный тоже дело говорит, тут я думаю можно просто разделить неделю на два захода. Вот этот раз мы уже доделаем как и предполагалось, потом вы все друзья мои отдохнете, мы обговорим все детали, и в следующую неделю запустим уже несколько групп, три-четыре группы, с понедельника по среду, с четверга по воскресенье. И оставим ссылок 5-7.

Блин, ладно ребят, я больше не буду отвечать на ваши вопросы, замечания, предложения, сейчас надо дождаться готовности работы, потом я сделаю тему, опросы, и мы обо всем поговорим, обещаю.
Тебе спасибо уже за то, что всю эту затею начал =)
А насчет "угодить всем" - не парься даже, всем не угодишь. 20 видосов, это, конечно, много, но я все (почти) просмотрел с удовольствием.

А так всё, я тоже отстрелялся =)

#36 Gazonchek

Gazonchek

    Уровень 55

  • Активисты
  • 178 сообщений
  • 1 622

Отправлено 01 Декабрь 2014 - 22:16

Просмотр сообщенияEXCGame (01 Декабрь 2014 - 21:10) писал:

Одни говорят увеличивать, другие уменьшать, у меня взрывается мозг, как всю эту систему заставить правильно работать, и что бы все были довольны.

Анна права в том что у каждого из нас разное время видео. Значит в следующий раз будет запрет на это, максимум можно предоставить 20 минутный ролик.
И да, первоначальная концепция предусматривала всего 30 минут, столько мне хватило что бы глянуть и успеть оценить видео 7ых человек. Поэтому я и решил что 20 ссылок не сильно растянут время работы.

Бесполезный тоже дело говорит, тут я думаю можно просто разделить неделю на два захода. Вот этот раз мы уже доделаем как и предполагалось, потом вы все друзья мои отдохнете, мы обговорим все детали, и в следующую неделю запустим уже несколько групп, три-четыре группы, с понедельника по среду, с четверга по воскресенье. И оставим ссылок 5-7.

Блин, ладно ребят, я больше не буду отвечать на ваши вопросы, замечания, предложения, сейчас надо дождаться готовности работы, потом я сделаю тему, опросы, и мы обо всем поговорим, обещаю.

Честно осмотрел все видео со звуком минимум до половины, после этого выключал звук на одном и включал следующее. Некоторые досматривал до конца со звуком, но это отдельная тема. Народ просмотреть 20 видео за неделю это очень просто, вместо своего любимого Фроста или Брейна посмотрите 2 - 3 видео из списка и будет вам счастье.

Если уж так не хочется это делать, давай-те делиться на группы которые готовы и 20 просмотреть в неделю и группы которые готовы осилить только 5. Можно даже делать по направленности, а то когда под стримом пишут ролик очень большой это выглядит как то странно.

#37 Twentfort

Twentfort

    Dan Twentfort Channel

  • Премиум юзеры
  • 199 сообщений
  • 33 396

Отправлено 01 Декабрь 2014 - 22:24

Просмотр сообщенияGazonchek (01 Декабрь 2014 - 22:16) писал:

Если уж так не хочется это делать, давай-те делиться на группы которые готовы и 20 просмотреть в неделю и группы которые готовы осилить только 5. Можно даже делать по направленности, а то когда под стримом пишут ролик очень большой это выглядит как то странно.
Yep. Вот об этом я всё время и говорю. Тут уже определяются некоторые группы авторов, каждая из которых желает определённых условий в этом "взаимном пиаре". Кому то нужна только накрутка и они готовы смотреть 20+ видео. Кому то важны именно взаимопомощь, советы, поддержка, а такое может быть только в небольших группах, так что только 5-6 каналов в одной такой группе. Опять же, у всех разные интересы и не каждый хочет смотреть всё подряд, так что нужно делить ещё и по интересам. Всё это ещё успеем обсудить. Как уже написал EXCGame - нужно дождаться окончания этой работы. А потом уже будут опросы, обсуждения и создание нового строения этого проекта.
Dan Twentfort channel
Прохождение всевозможных игр: от атмосферных одиночных хорроров до безбашенных смешных коопов.
Никакого сквернословия даже в безбашенных коопах. Это культурный канал с культурными разговорами в летсплеях.

#38 Gazonchek

Gazonchek

    Уровень 55

  • Активисты
  • 178 сообщений
  • 1 622

Отправлено 01 Декабрь 2014 - 23:44

Просмотр сообщенияTwentfort (01 Декабрь 2014 - 22:24) писал:

Yep. Вот об этом я всё время и говорю. Тут уже определяются некоторые группы авторов, каждая из которых желает определённых условий в этом "взаимном пиаре". Кому то нужна только накрутка и они готовы смотреть 20+ видео. Кому то важны именно взаимопомощь, советы, поддержка, а такое может быть только в небольших группах, так что только 5-6 каналов в одной такой группе. Опять же, у всех разные интересы и не каждый хочет смотреть всё подряд, так что нужно делить ещё и по интересам. Всё это ещё успеем обсудить. Как уже написал EXCGame - нужно дождаться окончания этой работы. А потом уже будут опросы, обсуждения и создание нового строения этого проекта.

Ну во взаимном пиаре есть один пункт, который запрещает говорить правду о видосиках и заставляет восхвалять авторов. Так что скорее это получается не взаимопомощь а просто повышение ЧВС

#39 Justonsant

Justonsant

    Команда NestGames

  • Хранители
  • 1 395 сообщений
  • 14 677

Ачивки

              

Отправлено 02 Декабрь 2014 - 00:08

Просмотр сообщенияIZOTOP (01 Декабрь 2014 - 17:01) писал:

Слушай, а как на счет нам потом собраться (так сказать объединить активы) и знаться стримами ?)
об этом речь уже зашла тут

По вопросам и предложениям писать сюда или сюда


#40 EXCGame

EXCGame

    Уровень 55

  • Автор темы
  • Активисты
  • 164 сообщений
  • 1 797

Отправлено 02 Декабрь 2014 - 00:11

Просмотр сообщенияGazonchek (01 Декабрь 2014 - 23:44) писал:

ЧВС

ЧСВ, Чувство собственной важности.





Темы с аналогичным тегами Взаимный, пиар, Список, каналов, (с, 01:12, по, 07:12)

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных